إخوان أون لاين - 27/05/2006
- السلطة في مصر ترى أن جميع الحلول أمنية وليست سياسية
- الشعب ليس في غفوة ويدرك أن المسكِّنات الحكومية لم تعد تصلح
حوار: عبد الرحمن يحيى
المفكِّر الدكتور عبد الوهاب المسيري من أبرز الوجوه الثقافية في مصر والعالم العربي والإسلامي، ويعتبر من الأمثلة القليلة على دور المثقف الحقيقي الذي لا يكتفي بالتنظير، بل يتجاوزه إلى التطبيق، فقد انضمَّ مبكرًا إلى حركةِ كفاية المعارضة، وكان من مؤسسيها
وفي حديثه لـ"إخوان أون لاين" سألناه عمَّا تردَّد حول انتقادِه لحركة "كفاية"، وواجب المثقف تجاه قضايا الوطن، ولماذا ظلت المعارضة حتى الآن قاصرة على النخبة؟، وكيف يمكن الالتحام بقضايا الجماهير ويتحقق في ذات الوقت الاستقلال للمثقف عن السلطة.. هذه الأسئلة وغيرها كانت محورًا للقاء مع الدكتور المسيري من خلال الحوار التالي:
* نشرت بعض الصحف أنك هاجمت حركة كفاية واعتبرتها غير مؤثرة، لماذا هذا الانتقاد وأنت واحد منها أم خرجتَ من بين صفوفها؟
** لم يحدث هذا على الإطلاق، فأنا لم أنتقدْ "كفاية" وأنا ضمن مؤسسيها، ولم يحدث أن خرجت منها أو ابتعدت عن أعمالها، فإذا كان هذا صحيحًا فأعتقد أن وراء نشر هذه الأخبار جهاتٌ تسعى لشقِّ صف الحركة.
* اختيارك الانضمام إلى حركة كفاية.. هل تعتبر أنها الحلم في تغيير وجه الحياة السياسية في مصر؟
** السبب الذي جعلني أنضم إلى "كفاية" أنه بالفعل كفاية، فالأمر يحتاج إلى تغيير حقيقي بعد مرور 25 سنة في الحكم، فهناك حاجةٌ للإصلاح الشامل، وليس المبادرات الفارغة المضمون التي لا تعبِّر عن طموح أبسط الناس فضلاً عن المثقفين والسياسيين، أما حركة كفاية فهي تجمع كلَّ القوى المطالِبة بالإصلاح الدستوري وتحتوي على برامجَ مختلفةٍ عن الأحزاب، وبرامجها تصب في مصلحة الوطن، وأنا مؤمنٌ بإمكانات المواطن العربي والمسلم على أن يُحدثَ التغييرَ المنشود.
* ولكن لماذا ظلَّت حركة كفاية "نخبويةً" إلى الآن ولم يلتحم معها رجل الشارع؟
** من الصعب الإجابة؛ لأن الوصول إلى رجل الشارع يحتاج إلى التوجه إلى مشكلاتِ الشارع، فعلى الرغم من أن الإصلاح السياسي والدستوري ومنع التوريث من صميم ما يخص رجل الشارع، إلا أن هذه الأمور لا تمس الشارع مباشرة، وهذا يتطلب منَّا أن نربطَ بين القضايا السياسية الكبرى وحياة المصريين، بحيث يدرك الشعب العلاقةَ بين الفساد وتهريب الأموال إلى الخارج والتوريث والسياسات الاقتصادية الفاشلة، هذه الأمور تؤثِّر على أرزاقِه وقوته.
المثقف والسلطة
* البعض يرى أن دور المثقف يقتصر على المجال النظري، بل إن كاتبًا كبيرًا كالعقاد هاجم أحد الفلاسفة الإنجليز لخروجه في مظاهرة، فهل للمثقف دورٌ في الحياة العامة وينبغي أن يكونَ مؤثرًا؟
** هناك من يرى أن المثقف لا يقتصر دوره على الحضور الأكاديمي والبحثي والمنتديات، بل لا بد أن ينزلَ إلى الشارع ويخالطَ الجماهير.. أحلامهم وهمومهم، وأنا أميل إلى هذا الرأي، والرأي الآخر الذي رآه العقاد جيد أيضًا وأنا أحترم الآراء المخالفة لي.
* إشكالية المثقف والسلطة في مصر كيف تراها؟
** طبيعة العلاقة بين المثقف والسلطة ليست في مصر وحدها؛ ولكنها في العالم كله، فالدولة دائمًا تسعى إلى جذب المثقف نحوها لتأييد برامجِها وسياستِها باعتبار أن للمثقف تأثيرَه على الجماهير والرأي العام، فهذه طبيعة أي سلطة حاكمة، وهذا يتم داخل الولايات المتحدة، فمعظم أساتذة الجامعات الأمريكان كانوا يعارضون الحرب على العراق، لكنَّ طبيعةَ النظم الحاكمة لا تريد أن يكون للمثقف المعارض حضورٌ جماهيري؛ حتى لا تتبعه الجماهير، لكن في مصر الأمر يزداد سوءًا، وذلك يرجع إلى أن السلطة في مصر ترى أن جميع الحلول أمنية وليست سياسية، وبالتالي تتعامل بالقمع مع المثقف المعارض، أما غير المعارض فهو يحظى بالتقدير والامتيازات والمناصب وغيرها.
* وماذا تقول في المثقف الذي يقبل هذه الامتيازات فنجده يوالي السلطة ويخرج على ضمير الأمة برغم الفساد الواضح؟
** بعض هؤلاء يؤمن بهذا، والبعض الآخر مرتزقة، فأعرف من بعض كتَّاب السلطة إيمانهم بأن التغييرَ الذي يأتي مفاجأة لا يصح.
* وما الشكل الذي ينبغي أن تكون عليه العلاقة بين المثقف والسلطة؟
** المثقف لا بد أن يكونَ له مساحته الخاصة، لأنه لو انغمس في تفاصيل الحياة اليومية فسيفقد معظم إبداعه، ولكنه يتميز عن غيره بأنه يرى الماضي في علاقته بالحاضر، ويرى الحاضر في علاقته بالمستقبل، فأستاذ التاريخ مثلاً لا يكتفي بقراءةِ الأحداثِ اليوميةِ، ولكنه يربطها بأحداثِ الماضي، فيجب أن تكونَ للمثقف مساحتُه الخاصة، ومنها يطل على الحاضر، ومن ثمَّ لا يكون جزءٌ من السلطة بالمعنى المعتاد، فلا يتولَّى منصبَ وزير الثقافة مثلاً؛ لأنه أعلم بهذا الأمر من غيره، لكنَّ انغماسه في تفاصيل الحياة اليومية يفقده الكثير.
* هل استقالتك من الجامعة حقَّقت لك الاستقلالَ الذي تتحدَّث عنه؟ وهل المطلوب من كل مثقف أن يستقيلَ من عمله حتى يؤدِّيَ دوره؟
** أعتقد أنني كنت محظوظًا؛ لأنني تحقق لي استقلال اقتصادي، فكان لي دخلٌ لا بأس به جعلني أستقل ماديًّا، ولذلك أرى أنه من الضروري استقلال المراكز البحثية، بمعنى أن يوضعَ لها ميزانيةٌ خاصةٌ ولا تخضع للسياسة، وتضمن بذلك حياة المثقف، ولا أرى أن يستقيلَ، فهذا ليس مطلوبًا، بل المطلوب من المثقف أن يؤدِّيَ دورَه في أيِّ موقع يشغله.
تحالف ضد السلطة
* تلاحم القوى السياسية المعارضة في جبهة واحدة.. هل يمكن أن يؤثِّرَ بشكل إيجابي في توجيه المسار نحو التغيير أو أن قبضة السلطة أقوى من أي تحالف؟
** شيء جيد أن تتحالفَ كل القوى المعارضة، ويتم التنسيق بينها في البرلمان والنقابات المهنية وعلى كافة المستويات، وهذا بالتأكيد له تأثيره على صانع القرار أو النظام الحاكم؛ فإذا كان النظام لا يتخلَّى عن سلطاته أبدًا فإن هذا التحالف يساعد على انتزاع الحقوق من النظام وليس استجداءها، فعندما يعلم النظام أن قوى المعارضة متحدةٌ في المطالبِ والمواقفِ أعتقد أنه يضعها في الاعتبار عند اتخاذ قراراته المتعلقة بالإصلاح السياسي، وأما إذا كنت تعني أن قوى المعارضة قادرةٌ على التغيير في الأمل القريب، فأعتقد أن هذا الأمر ما زال صعبًا؛ لأنه كما قلت النظام يتعامل بقبضةٍ أمنيةٍ شرسةٍ يملكها لو أُتيحت له الفرصة لسحق كلَّ المعارضة حتى لا تناوئه في الحكم.
العنف أصبح سمة تعامل الحكومة مع المعارضين
* ولكن كيف ترى مستقبل المعارضة.. هل يمكن أن تحدث تغييرًا؟
** من الصعب التنبؤ بذلك، فالملاحظ أن الحكومة بدأت في حركة قمع رهيبة ضد المعارضة، ولذلك أرى أن "كفاية" هي الأمل الوحيد للتغيير بطرق سلمية، وإن تمَّ القضاء عليها أو حصرها فسيتم التعبير بطريقة تتسم بالعنف، وهذا ما لا نريده.
* إذا كان التغيير يتم بجهود شعبية وليست نخبوية بينما قيادات المعارضة بمختلف طوائفها ما زالت نخبوية، فهل هناك إمكانية في تغيير الخطاب السياسي لهذه الحركات حتى تتلاحمَ معه الجماهير وتشعرَ بأنه يتحدث بلسانها؟
** بالفعل المطلوب تغيير الخطاب السياسي لحركات المعارضة، فالمثقفون المصريون يحملون همَّ الجماهير وليسوا بمعزلٍ عن همومِ الأمةِ، ولكنَّ هناك تباينًا بين الشعارات فلا بد من ربطِ الشعاراتِ التي ترفعها المعارضة بالحياة اليومية للجماهير، فإذا نجحت في الوصول إلى الجماهير، فأعتقد أن التغيير سيكون قريبًا.
* إذن أنت تتوقع التغيير؟
** نعم، فالتغيير سيحدث، هذه سنةٌ كونيةٌ، ولكن إن لم يحدث بالطرق السلمية، فسيكون بشكلٍ آخرَ لا نتمنَّاه جميعًا.
* ولكن ألا ترى أن ثقافةَ الشعب في حاجةٍ إلى إحداثِ هزَّةٍ عنيفةٍ تفيقه من غفوته؟
** الشعب ليس في غفوة، ولكنَّه دائمًا يمني نفسه بأن الحكومة ستصلح الأحوال، وهي لم تبخلْ عليه بالتصريحات الوردية التي تعتبر مسكناتٍ للآلام، ولكنه يدرك أن هذه المسكنات لم تعدْ تصلح مع المشكلات الكبرى التي تتزايد، وستتحرك يومًا ما بقيادة المثقفين أيضًا، وذلك عندما يصل إلى نقطة النهاية مع النظام القائم.
